มันยากที่จะอธิบาย

ผู้เขียนและนักข่าว Ta-Nehisi Coates เข้าร่วม Larry Wilmore on แบล็ค ออน เดอะ แอร์ เพื่อหารือเกี่ยวกับการเมืองและวัฒนธรรมสีดำ ทั้งสองสร้างขึ้นจากชิ้นงานเดือนตุลาคมของ Coates ใน แอตแลนติก ซึ่งเขาตรวจสอบตำแหน่งของทรัมป์ในฐานะ ประธานาธิบดีผิวขาวคนแรก และพูดคุยถึงวิธีที่คนอเมริกันผิวสีสามารถประเมินเวลาดำรงตำแหน่งของบารัค โอบามา

ฟังพอดคาสต์แบบเต็ม ที่นี่ . การถอดเสียงนี้ได้รับการแก้ไขและย่อ



เกี่ยวกับ Donald Trump ประธานาธิบดีผิวขาวคนแรก

วิลมอร์: ฉันทำเรื่องตลกนี้เมื่อปีที่แล้ว แต่ฉันให้เครดิตคุณด้วย ฉันพูดว่า ปีที่แล้ว ทรัมป์มีคนผิวขาวไปเลือกตั้ง เหมือนที่พวกเขาลงคะแนนให้ประธานาธิบดีคนผิวขาวคนแรก



โค้ท: คุณทำ? คุณทำเรื่องตลกที่?

วิลมอร์: ฉันล้อเลียนเรื่องนั้น ดังนั้น [เมื่อฉันเห็นหนังสือของคุณ] ฉันก็แบบ 'โอ้ พระเจ้า Ta-Nehisi มีมันในหนังสือของเขา!' แต่ Ta-Nehisi เราผิดหรือเปล่า?



โค้ท: ไม่ไม่! ถูกต้อง! ฉันหมายถึงเมื่อคุณเข้าใจว่าความขาวคือความคิด ไม่ใช่การมีผิวขาวหรือผมสีบลอนด์หรือตาสีใดสีหนึ่ง—[ความขาวคือ] การตัดสินใจที่สำคัญ นั่นเป็นวิธีระบุตัวบุคคล จากนั้น คุณเข้าใจว่าคุณสามารถพูดได้ ใช่ มีคนที่เหมาะสมกับลักษณะทางกายภาพนี้มาก่อน ฟีโนไทป์นี้มาก่อน แต่ [Trump] มีความสำคัญในแบบที่คนอื่นไม่ทำเพราะเพื่อนที่อยู่ข้างหน้าเขาเป็นคนผิวดำ

ดีที่สุดลดฤดูกาลความกระตือรือร้นของคุณ

นั่นคือจุดขับเคลื่อนที่แท้จริงของมัน สิ่งนี้ไม่เคยเกิดขึ้น [ที่ไหน] คนต่อไปกำลังติดตามคนผิวดำและเขาดึงตัวตนของเขาจริงๆ [ทรัมป์] กำลังจะผ่านเรื่องนี้ในสัปดาห์นี้ว่าเขาโทรหาครอบครัวเหล่านี้หรือไม่ มีคนตายที่ไหน และเขาทำอะไร? เขารีบกลับไปหาโอบามาทันที โอบามาทำสำเร็จหรือไม่? นั่นคือตัวตนของเขา

วิลมอร์: ข้าพเจ้ารู้สึกหนักแน่นว่าการเลือกตั้งส่วนใหญ่ หรือการเลือกตั้งประธานาธิบดีเป็นปฏิกิริยาตอบสนองต่อรัฐบาลชุดที่แล้วมากกว่าการแข่งขันระหว่างบุคคลสองคน รวมทั้งอันสุดท้าย ฉันคิดว่าทรัมป์เอาชนะโอบามา เขาไม่ได้เอาชนะฮิลลารี ฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่เขากำลังต่อสู้อยู่



โค้ท: ใช่. ฉันต้องบอกคุณ ฉันคิดว่าถ้าเขาต่อต้านโอบามา โอบามาคงจะวิ่งทับเขาจริงๆ

วิลมอร์: โอ้แม่น. ไม่ [Trump] เอาชนะ [Obama] เพราะ [Obama] ไม่ได้วิ่ง แต่นั่นคือสิ่งที่เขากำลังเผชิญอยู่ พูดอีกอย่างก็คือ เมื่อก่อน เศรษฐกิจมันงี่เง่า แต่ปีที่แล้ว มันคือไอ้พวกโง่ งี่เง่า

โค้ท: ครับแม่นๆ โดยสิ้นเชิง

ออสการ์แมตต์แอนด์เทรย์

วิลมอร์: เป็นสถานะชาวต่างชาติที่โอบามาถูกผลักไสให้ นั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันขุ่นเคืองที่สุด [และมัน] เริ่มต้นด้วยการเคลื่อนไหวโดยกำเนิดทั้งหมด ส่วนหนึ่งของ Make America Great Again กำลังลบสถานะต่างประเทศนั้น

โค้ท: ถูกตัอง. … [ใน] บางส่วนของการเฉลิมฉลองวันที่สี่กรกฎาคมก่อนหน้านี้พวกเขาจะ ขับไล่คนผิวสีจากจัตุรัสสาธารณะ . เช่นเดียวกับที่ทำให้พวกเขาขุ่นเคืองที่คนผิวดำพยายามเข้าร่วมหรืออ้างสิทธิ์สถานะอเมริกันทุกประเภท และมีเรื่องไม่สบายใจแบบนี้อยู่เสมอ หรือความคิดที่ว่าเราไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของ [ประเทศ] นี้จริง ๆ น้อยกว่ามากที่สร้างมันขึ้นมา

[ความคิด] นั้นเกิดขึ้น [ผ่าน] ในส่วนการกำเนิด ซึ่งฉันคิดว่าผู้คนประเภทตกชั้นไปสู่ปรากฏการณ์ข้างเคียง [ในขณะนั้น] ฉันคิดว่าตอนนี้เราสามารถพูดได้ว่ามันใหญ่กว่าที่คนคิดมาก ฉันคิดว่าบางครั้งมันก็ยากที่จะยอมรับ แต่มันก็ค่อนข้างชัดเจนที่นั่น

วิลมอร์: ฉันไม่คิดว่าคนผิวขาวส่วนใหญ่ในประเทศนี้รู้สึกแบบนั้นอย่างแน่นอน ฉันคิดว่ามันเป็นชนกลุ่มน้อยในเชิงกลยุทธ์ที่หายไปอย่างมีสติ [โดยแคมเปญทรัมป์] เช่นนี้ไม่ใช่เรื่องบังเอิญ

โค้ท: ขวา. ไม่มันอยู่ที่นั่น วันก่อนผมกำลังพูดอยู่ และผมก็ถามจริงๆ ว่า 'คุณคิดว่าลูกๆ ของเราจะคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้? คุณก็รู้ว่าอีก 50 ปีนับจากนี้ และฉันก็พูดว่า มันจะยากที่จะอธิบาย

วิธีประเมินตำแหน่งประธานาธิบดีของโอบามา

วิลมอร์: คุณวางโอบามาไว้ที่ไหนในแง่ของตำแหน่งประธานาธิบดีของเขา? คุณคิดว่าเขาเป็นประธานที่มีประสิทธิภาพในการช่วยเหลือปัญหาที่เกิดขึ้นในชุมชนคนผิวสีหรือไม่? เช่นสำหรับเรื่องนั้น?

โค้ท: ฉันคิดว่าเขามีประสิทธิภาพพอๆ กับคนอื่นๆ ที่อาจได้รับเลือก

เบน ซิมมอนส์ และ โจเอล เอ็มบีอิด

วิลมอร์: คุณคิดว่าความคาดหวังสูงเกินไปหรือไม่? หรือสูงไม่พอ? หรือเจอกันแล้ว?

โค้ท: เป็นเรื่องยากที่จะพูดเพราะเขาเป็นที่ชื่นชอบของชาวผิวดำมาโดยตลอด ฉันไม่รู้ว่าคนผิวดำเคยผิดหวังในตัวเขา ฉันหมายถึง ฉันคิดว่ามีปัญญาชนผิวดำบางคนที่ผิดหวังในตัวเขา ฉันรู้สึกผิดหวังที่บางครั้งเขาพูด

วิลมอร์: ทำไมปัญญาชนผิวดำถึงผิดหวังกับโอบามา? ฉันคิดว่าคนอย่าง Cornel West มีปัญหากับเขา

โค้ท: ฉันคิดว่ามีสองคำวิจารณ์ ฉันคิดว่ามีคำวิจารณ์หนึ่งที่อิงตามนโยบายมากกว่า นั่นคือ เรากำลังพยายามสร้างโลกที่ยุติธรรมมากขึ้น เราต้องการ X, Y และ Z และเราไม่รู้สึกว่าคุณกำลังเคลื่อนไหวเร็วพอสำหรับสิ่งนั้น ตัวอย่างเช่น ฉันคิดว่าควรมีทางเลือกสาธารณะเพราะฉันคิดว่านั่นจะช่วยคนผิวดำในทางใดทางหนึ่งเพราะเรามีผู้ประกันตนจำนวนไม่สมส่วน และ [โอบามาไม่เข้าใจ] นั่นเป็นคำวิจารณ์ใช่ไหม

แล้วมี ฉันไม่ได้รับบัตรเข้าชมการวิพากษ์เปิดตัว

วิลมอร์: ที่เฮฮา.

โค้ท: นั่นเป็นคำวิจารณ์ที่แตกต่าง! และฉันคิดว่านั่นอยู่ที่นั่น ฉันคิดว่า [เคย] อยู่ที่นั่นแน่นอน ฉันคิดว่ามีคนที่รู้สึกว่าพวกเขาไม่ได้รับการตรวจอย่างเหมาะสม

จอห์น สโนว์ ยังมีชีวิตอยู่

วิลมอร์: ว่าพวกเขาไม่ได้รับเชิญให้เข้าร่วมการปรุงอาหาร

โค้ท: พวกเขาไม่ได้รับเชิญให้เข้าร่วมการปรุงอาหาร ใช่! และฉันคิดว่านั่นถูกกฎหมายน้อยกว่ามาก แต่ฉันคิดว่าในช่วงเวลาของฉัน แม้ว่าฉันจะวิจารณ์ ฉันก็มักจะต้องคืนดีกับความจริงที่ว่าคนผิวดำส่วนใหญ่คิดว่าเขาเป็นคนเหลือเชื่อ แม้ว่าฉันจะพบว่าตัวเองไม่เห็นด้วยกับความรู้สึกนั้น ชาวบ้านรู้สึกอย่างนั้น! มันเป็นของจริงนะ รู้ยัง?

วิลมอร์: คุณผิดหวังในโอบามาหรือไม่? คุณจบลงที่ไหน คุณผ่านขั้นตอนต่าง ๆ หรือไม่?

โค้ท: ฉันรู้สึกเหมือนฉันได้รับสิ่งที่ฉันลงคะแนนให้

วิธีเดินทางบนดวงดาว

วิลมอร์: คุณลงคะแนนเพื่ออะไร

โค้ท: ฉันกำลังลงคะแนนให้ประธานาธิบดีคนผิวสีคนแรกของสหรัฐอเมริกา และเข้าใจว่านั่นหมายถึงอะไร ฉันเข้าใจว่านั่นหมายความว่าผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งส่วนใหญ่จะไม่ใช่คนผิวสีและจะไม่มาจากประสบการณ์ของฉันและนั่นจะเป็นคนที่เขารับใช้ ฉันเข้าใจว่าเขาจะถูกปิดล้อม และไม่แม้แต่จะเข้าไปข้างใน เพียงแค่ตำแหน่ง การเมืองของเขาอาจจะไม่ใช่ที่ของฉัน ฉันเข้าใจ. ฉันไม่ได้ลงคะแนนคาดหวังการปฏิวัติ นั่นไม่ใช่สิ่งที่ฉันคิดจริงๆ ฉันคิดว่าอาจมีบางสิ่งที่ตอนนี้เป็นความจริงของประเทศที่ฉันไม่รู้ว่าเป็นความจริง

วิลมอร์: เช่นอะไร?

โค้ท: ฉันจำได้ว่าตอนเป็นเด็กและคิดว่าฉันไม่สามารถไปไอดาโฮได้เพราะไม่มีคนผิวดำ คุณรู้ว่าฉันหมายถึงอะไร? ฉันไม่สามารถไปนอร์ทดาโคตาได้ ฉันไม่สามารถไปวอชิงตันหรือไอโอวาได้ และเมื่อเขาชนะไอโอวาฉันก็เป็นเหมือนพระเยซู! แม้ว่าเขาจะชนะการเลือกตั้งขั้นต้นของประชาธิปัตย์ในบางรัฐ ผมก็แบบ ว้าว! ฉันรู้ว่ามันเป็นแค่พรรคเดโมแครต แต่ก็ยังเป็นคนผิวขาวในพื้นที่เหล่านั้น! ฉันรู้สึกตกใจ

วิลมอร์: คุณคิดว่ามีฟองสบู่สีดำอยู่ข้างนอกหรือไม่ ซึ่ง [คน] สีดำจำนวนมากไม่รู้ว่ามีคนผิวขาวจำนวนมากที่ไม่รู้สึกแบบที่คุณคิดว่าพวกเขากำลังรู้สึกอยู่หรือเปล่า?

โค้ท: ฉันคิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้นคือมีคนผิวขาว ในแง่ที่เราพูดถึงพวกเขาโดยทั่วไป แล้วก็มีคนผิวขาวจริงๆ แต่ละคน และฉันคิดว่า เมื่อพิจารณาจากที่ที่ประเทศอยู่ในปี 2550 จากการทำสงครามที่ล้มเหลวสองครั้ง เมื่อพิจารณาถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจ บางทีอาจถูกประเมินต่ำไปว่าคนผิวขาวมีความยืดหยุ่นบ้าง และฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ดีในท้ายที่สุด โดยตระหนักว่าสำหรับฉัน มันทำให้ประเทศรู้สึกอ่อนไหวมากขึ้นสำหรับฉัน และฉันก็ยังคิดอย่างนั้น เหมือนกับว่าตอนนี้ฉันยังรู้สึกแบบนั้นอยู่ มีเพียงตระหนักว่าฉันมีหลังจากนั้นที่ฉันไม่มี

วิลมอร์: คุณคิดว่าการเลือกตั้งของเขาพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับสถานะความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติในปัจจุบัน หรือพูดอย่างอื่นหรือไม่? เพราะเขาได้รับเลือกสองครั้ง

โค้ท: ฉันทำ! เขาเป็น! และคุณไม่สามารถเขียนออกได้ ฉันคิดว่าสิ่งที่พูดคือถ้าคุณมีความสามารถจริงๆ หากคุณสำเร็จการศึกษาจากสถาบันที่สูงที่สุดและเป็นที่ยอมรับมากที่สุดในประเทศนี้ และถ้าคุณโชคดีจริงๆ จริงๆ คุณอาจจะได้เป็นประธานาธิบดี ฉันคิดว่ามันพูดอะไรบางอย่างเกี่ยวกับคนผิวดำแต่ละคน เช่นสิ่งที่พวกเขาสามารถทำได้ มันเหมือนกับเมื่อแจ็กกี้ โรบินสันรวม MLB เข้าด้วยกัน ไม่ได้หมายความว่าเมเจอร์ลีกเบสบอลจะไม่เหยียดผิวอีกต่อไป นั่นไม่ใช่ความหมาย แต่มันหมายความว่าคนผิวดำประเภทหนึ่งสามารถเล่นในเมเจอร์ลีกเบสบอลได้ในขณะนี้

วิลมอร์: คุณจะบอกว่าความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติดีกว่าเมื่อ 30 ปีก่อนหรือไม่?

โค้ท: ไม่ ฉันจะไม่พูดอย่างนั้น ฉันคิดว่ามีความแตกต่างระหว่างเมื่อคุณพูดถึงชะตากรรมของผู้คน 40 ล้านคน กับสิ่งที่เป็นไปได้สำหรับคนคนเดียว และฉันคิดว่าทุกวันนี้คนผิวดำแต่ละคนมีความเป็นไปได้มากขึ้น ดังนั้นในพื้นที่นั้น ผมคิดว่าจะดีกว่า ในด้านนั้นผมว่าดีกว่า

บทความที่น่าสนใจ

โพสต์ยอดนิยม

วิธีที่ Lana Del Rey รอดชีวิตจาก Blog Wars และกลายเป็นศิลปินที่สมบูรณ์แบบสำหรับยุคสมัยของเรา

วิธีที่ Lana Del Rey รอดชีวิตจาก Blog Wars และกลายเป็นศิลปินที่สมบูรณ์แบบสำหรับยุคสมัยของเรา

นิทานของ 'Basterds'

นิทานของ 'Basterds'

ในแฟนตาซีฟุตบอล สถิติที่เหนียวที่สุดคือสถิติที่นับได้

ในแฟนตาซีฟุตบอล สถิติที่เหนียวที่สุดคือสถิติที่นับได้

The Comeback Clippers, Superstar Trae และความฉลาดของ KD กับ Seerat Sohi และ Jackie MacMullan

The Comeback Clippers, Superstar Trae และความฉลาดของ KD กับ Seerat Sohi และ Jackie MacMullan

คุณได้ยินทุกอย่างชัดเจน: เกาหลีใต้นำเบสบอลกลับมาอย่างไร—และอะไรที่แตกต่างในอเมริกา

คุณได้ยินทุกอย่างชัดเจน: เกาหลีใต้นำเบสบอลกลับมาอย่างไร—และอะไรที่แตกต่างในอเมริกา

การสำรวจทางออกของ 'Black Mirror' ซีซั่น 4

การสำรวจทางออกของ 'Black Mirror' ซีซั่น 4

สิ่งที่เราทำคือความลับ

สิ่งที่เราทำคือความลับ

รอบแรกของรอบตัดเชือกเป็นสัญลักษณ์ของการเปลี่ยนการ์ดหรือไม่? บวก: ประสิทธิภาพของสัตว์ประหลาดของ Kawhi บังคับให้เกม7

รอบแรกของรอบตัดเชือกเป็นสัญลักษณ์ของการเปลี่ยนการ์ดหรือไม่? บวก: ประสิทธิภาพของสัตว์ประหลาดของ Kawhi บังคับให้เกม7

จัดอันดับพลังทุกทีมในรอบตัดเชือก NFL

จัดอันดับพลังทุกทีมในรอบตัดเชือก NFL

Kliff Kingsbury ในการสรรหา Mahomes, Rams-Cardinals และ Brady ในบาฮามาส

Kliff Kingsbury ในการสรรหา Mahomes, Rams-Cardinals และ Brady ในบาฮามาส

ปีแห่งชิวแบ็กก้าคุณแม่ ข่าวแจ้งเตือน

ปีแห่งชิวแบ็กก้าคุณแม่ ข่าวแจ้งเตือน

Trey Songz และสถานะเศร้าของกระดูกเชิงกรานและแรงขับ R&B

Trey Songz และสถานะเศร้าของกระดูกเชิงกรานและแรงขับ R&B

กุญแจสู่ AFC และ NFC Championship Games

กุญแจสู่ AFC และ NFC Championship Games

24 คำถามเกี่ยวกับ 'New Amsterdam' ละครการแพทย์เรื่องล่าสุดบนเครือข่ายทีวี

24 คำถามเกี่ยวกับ 'New Amsterdam' ละครการแพทย์เรื่องล่าสุดบนเครือข่ายทีวี

คำสรรเสริญสำหรับจักรวาลมืดของ Universal

คำสรรเสริญสำหรับจักรวาลมืดของ Universal

Draft Class ของ Mike Mayock ได้เปลี่ยนโฉม Raiders แล้ว

Draft Class ของ Mike Mayock ได้เปลี่ยนโฉม Raiders แล้ว

'นักเทศน์' ที่สนุกอย่างบ้าคลั่งและไม่สอดคล้องกันอย่างบ้าคลั่งจบลงที่มันเริ่มต้นขึ้น

'นักเทศน์' ที่สนุกอย่างบ้าคลั่งและไม่สอดคล้องกันอย่างบ้าคลั่งจบลงที่มันเริ่มต้นขึ้น

นักทฤษฎีสมคบคิดผู้รักชาติและบทลงโทษอาจมีประเด็น

นักทฤษฎีสมคบคิดผู้รักชาติและบทลงโทษอาจมีประเด็น

ข้อสังเกตที่สำคัญสามประการเกี่ยวกับภาพถ่ายจรวดที่ชายหาดนี้

ข้อสังเกตที่สำคัญสามประการเกี่ยวกับภาพถ่ายจรวดที่ชายหาดนี้

หลังจาก 'การเต้นรำครั้งสุดท้าย' วัวกระทิงกลายเป็นกองไฟที่ทิ้งขยะ

หลังจาก 'การเต้นรำครั้งสุดท้าย' วัวกระทิงกลายเป็นกองไฟที่ทิ้งขยะ

'9-1-1: Lone Star' เป็นเพียงคนโง่เหมือนรุ่นก่อน

'9-1-1: Lone Star' เป็นเพียงคนโง่เหมือนรุ่นก่อน

ที.เจ. Warren ไม่ใช่ Bubble GOAT อีกต่อไป แต่เขาอาจเป็นกุญแจสู่อนาคตของ Pacers

ที.เจ. Warren ไม่ใช่ Bubble GOAT อีกต่อไป แต่เขาอาจเป็นกุญแจสู่อนาคตของ Pacers

ถาม & ตอบ: ผู้สร้าง 'The New Pope' Paolo Sorrentino ในตอนท้ายของซีรีส์ ศักยภาพของซีซันที่สาม และชุดว่ายน้ำของ Jude Law

ถาม & ตอบ: ผู้สร้าง 'The New Pope' Paolo Sorrentino ในตอนท้ายของซีรีส์ ศักยภาพของซีซันที่สาม และชุดว่ายน้ำของ Jude Law

โฆษณาบัตรเครดิตของ Jennifer Garner เป็นรายการที่ดีที่สุดในทีวี

โฆษณาบัตรเครดิตของ Jennifer Garner เป็นรายการที่ดีที่สุดในทีวี

สคริปต์ 'Deadpool' ของ Donald Glover ที่มีคำอธิบายประกอบ

สคริปต์ 'Deadpool' ของ Donald Glover ที่มีคำอธิบายประกอบ

'Outlander' เป็นละครโรแมนติกที่สุดในทีวี

'Outlander' เป็นละครโรแมนติกที่สุดในทีวี

เมทริกซ์ทอล์คโชว์คนดัง

เมทริกซ์ทอล์คโชว์คนดัง

ที่สุดของ NBA Media Day

ที่สุดของ NBA Media Day

ดูเหมือนว่ารอบฉายจะปล่อยให้ Desus และ Mero เป็นตัวตนบรองซ์ที่แท้จริงของพวกเขา

ดูเหมือนว่ารอบฉายจะปล่อยให้ Desus และ Mero เป็นตัวตนบรองซ์ที่แท้จริงของพวกเขา

นี่คือจุดจบของลูกโลกทองคำหรือไม่?

นี่คือจุดจบของลูกโลกทองคำหรือไม่?

Celtics Chaos Emergency Pod กับ Bill Simmons, Jackie MacMullan และ Kevin O'Connor

Celtics Chaos Emergency Pod กับ Bill Simmons, Jackie MacMullan และ Kevin O'Connor

วงเล็บตัวละครวิดีโอเกมที่ดีที่สุด: The Sweet 16

วงเล็บตัวละครวิดีโอเกมที่ดีที่สุด: The Sweet 16

สิ่งเล็กๆ น้อยๆ ทั้งหมดที่ทำให้ 'The Lion King' ต้นฉบับยิ่งใหญ่มาก

สิ่งเล็กๆ น้อยๆ ทั้งหมดที่ทำให้ 'The Lion King' ต้นฉบับยิ่งใหญ่มาก

'แผนต่อต้านอเมริกา' คือเครื่องหมายการค้า David Simon

'แผนต่อต้านอเมริกา' คือเครื่องหมายการค้า David Simon

The Lonely Island และ Netflix สร้างอัลบั้มภาพเกี่ยวกับ José Canseco และ Mark McGwire เพราะพวกเขาทำได้

The Lonely Island และ Netflix สร้างอัลบั้มภาพเกี่ยวกับ José Canseco และ Mark McGwire เพราะพวกเขาทำได้